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第20章（第2页）

大概一般讲起来，开始总是从物质开始，而不是精神的。

物质，比方说吃的东西、喝的东西、穿的东西，这个很具体。

拿来以后就能吃，能用。

我现在还想给同志们讲一个我自己正在搞的课题。

我们现在吃糖，白糖、红糖，这糖不知同志们考虑过没有，每个人天天吃，可是糖的背后有人类一部很复杂的文化交流的历史。

咱们中国过去不吃白糖，甘蔗有，没有白糖。

最初我们叫糖的东西，在汉朝是关东糖，麦芽做的。

糖是物质的东西，这物质的东西一旦产生、一旦制造出来，它就流遍全世界，因为每个人吃糖都很满意，很甜、很舒服，很容易学，也用不着思想斗争。

我的意思就是说，文化交流开始的时候一般总是从物质开始的。

因此这个三分法是有道理的，为什么三个人都一样，是不是抄袭?不知道，也许是独立思考，达到的结论都一样。

这三个人一点没区别，就说明这个东西是接近真理的。

到了现在，我们这儿还有研究这个问题的。

我刚才说的庞朴同志，上面我谈到他在《中国社会科学》上写了一篇文章，叫《文化结构与近代中国》。

庞朴同志分析这个问题，也是分了三个层次。

他叫什么呢?第一个叫物的部分，事物的&ldo;物&rdo;。

物的部分指的什么东西呢?他讲物的部分就是指被马克思称之为&ldo;第二自然&rdo;的。

这是第二自然，不是第一自然，就是对象化的劳动，就是用劳动制造什么东西。

对象化的劳动，指物的部分。

这是第一。

第二个层次是心物结合的部分。

心和物结合，这里边指什么东西呢?指的就是自然和社会的理论，社会组织制度，等等。

第三个层次呢?是心的部分。

物、心物、心，这么三个层次。

心的部分，叫核心层，指核心，最中间的，这里指什么东西呢?这里指的价值观念、思维方式、审美趣味、道德情操、宗教情绪、民族性格等等，这是心的部分。

他这三个层次跟上边讲的也一样，从物到心，中间有一个过渡，过渡就是制度，上边几个人讲的都是制度。

这是文化交流的内容方面，有这么三个层次。

大概第一个层次最容易交流，这是没问题的。

同时，这三个层次还代表三个时期，就是从1840年到1919年，这80年中间，这三个层次代表了三个时期。

这物的部分呢?就是自鸦片战争到洋务运动，到甲午战争。

在这个阶段上，中国人就说&ldo;师夷之长技&rdo;。