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第64章（第2页）

萨特：有。

波伏瓦：对你说来，美的思想是同写一本书的思想联系在一起的吧?萨特：啊，不!我觉得如果你只是注意自己的遣词造句、自己的风格和讲故事的方式，那么美是比这些还要多的东西。

这些都是形式方面的问题，

我不太担心。

我的问题是发现这个故事的底层的世界。

波伏瓦：而你刚刚对我说过，甚至在你很年轻时，你就赋予词语一种重要性了。

萨特：是的。

这是美的一种因素，但也是精确、真实的一种因素。

一个由选择得很好的词语组成的语句是一个真实精确的语句。

波伏瓦：在《恶心》的结尾处，当主人公听到&ldo;在这些日于里&rdo;时他说他愿意创造某种像这样的东西。

打动他的东西可以说是这首歌曲美。

萨特：对，但&ldo;在这些日子里&rdo;感动洛根丁的原因是，这是一个由人‐

‐由一个离得很远的人‐‐创造的东西;这人以诗句为手段打动了他。

这倒不是因为他是一个人道主义者;使他感动和欢喜的是，这是一个人的创造物。

波伏瓦：换句话说，这是一个交流的问题而不是美的问题?

萨特：这些物体一旦制造出来就存在下去，它们作为物质的实在是存在于图书馆中。

但它们也是在一种仅能用智力了解的极乐世界之中，而不是在想象的极乐世界中。

这仍然保有一种实在。

我记得《恶心》有点落后于我自己的思想。

那时我已不再关心创造超出这个世界的真的或美的物体，而我认识你之前却正是这样想的。

我已超越了这一点。

我并不确切地知道我所希望的东西，但我知道这不是一个美的物体、一个文学的物体、一个某人创造的书本上的东西。

从这一点看，洛根丁并不是另一个时期开始的标志，而代表着一个时期的结束。

波伏瓦：我还没有完全弄懂你的意思。

福楼拜认为，一本书是一个能完全自生的物体，它不需要读者，他认为读者是完全没有用处的。

在《恶心》之前你也是这样的吧?

萨特：多少有点，但我并不认为一本书可以不要读者。

波伏瓦：那么，写了《恶心》后，或者正在写它时，你是怎样看待它的?萨特：我认为它是一个形而上学的本质。

我创造了一个形而上学的物体。

可以说这类似柏拉图的理念，但这也是一种特殊化的理念，一种读者读这本书时会发现的理念。

我开始写《恶心》时就相信这个，到后来我不再相信它了。

波伏瓦：后来你相信什么呢?

萨特：我说不准。

波伏瓦：你写短篇小说的时候呢?你写一个短篇小说时，觉得自己是在做什么?

萨特：短篇小说有一种较直接的必然性，因为一个短篇小说只有十页长。

这样我不仅仅构思这个必然性，我在读这个小说时还特别看到这一点。